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【关于美国的“毛ze东热”】

约翰 比弗利：“现在在网上，热度最高的两个退休国家领导人，就是毛和唐。在网上，两个人都有数量庞大的fans群体，粉丝团，争执得非常激烈，当然这可能是在国外的fans群体才争执，在中国国内或许不是这样。”

何汉理：“其实唐本人已经为争论画下了一个终止符，唐说他是毛的fans，甚至自请担任毛的粉丝团团长。”

约翰 比弗利：“我有印象。这是上个月唐亲口说的。”

埃里克森（哭笑不得的表情）：“这好像并无助于平息两个粉丝团的争执。”

约翰 比弗利：“毛逝世已经三十五年了，但人们总是感觉他还在，对他总是很熟悉。”

傅高义：“我说一个个人的见解，可能不太成熟。毛是现代各国的缔造者中，唯一一个进入了互联网时代的人。他在互联网上的足迹被数据时代精确而完全地记录了下来，比如他在论坛写的聊天一般的话语，这就让人很有亲切的感觉，甚至在70年代后期，毛还在互联网上留下了音频和视频。可是华盛顿时没有互联网，拿破仑没有，俾斯麦没有，斯大林也没有。”

何汉理：“傅高义先生，其实斯大林接触过计算机，很可能那台计算机是连接到了局域网的。唐华前些年公布过一张斯大林在使用t52计算机的照片，看起来他敲键盘的动作还颇为正规。”

傅高义：“是吗？……好吧。但那已经是1952年以后了，斯大林活到了计算机时代，但他本人没有浸入网中。”

约翰 比弗利：“各位嘉宾，其实我想说一句，现在的美国不排斥社会主义，十几年前我们还短暂建立过社会主义的政府，那个时候我们所说的社会主义理论，可以肯定不是列宁和斯大林的学说，而是毛的学说。美国人是无论如何也不会跟斯大林走的。”

傅高义：“你是说初代的美国邦联政府吗？不，那个政府虽然标榜社会主义，但本质上并不是。况且就算这种名义上的社会主义政府，也很快就被捣毁了。我想说的是，初代邦联政府并不是毛的fans团，他们只是借毛的声望来为自己的行为打上合理的标签。美国其实有过按真正的毛理论建立的政权，保罗 华盛顿的西海岸联邦。可惜这个联邦存在的时间更短，很快就因为保罗 华盛顿遇刺而烟消云散。”

埃里克森：“确实，保罗才是真正的的毛的学生，他理解了毛主义，并在某种程度上做了美国化的尝试。大概也正因为如此，某些人才对西海岸联邦视为异端。”

傅高义：“西海岸诸州最早的述求是要求联邦政府减免电子和互联网企业的赋税，以优惠政策促进美国it业的发展，保罗 华盛顿引导这些互联网企业，找到问题的本质，并以坚决的斗争，把这些州的述求变成了现实，但这也让美国联邦政府走向了解体。”

埃里克森：“这……怎么说呢，我觉得这也不排除是中国的阴谋。”

约翰 比弗利：“咳……咳！各位嘉宾，我们今天只谈毛，不谈保罗，好吧？保罗很敏感……”

傅高义：“那我们还是回到原来的话题。毛不仅是缔造了国家，而且给这个国家打下了强有力的基础：一个坚强的有凝聚力政党以及以他未为首的领导团队，一支功勋卓著的军队。有毛才有唐，在毛打下的基础上，唐才能肆意地描绘他理想中的未来世界。”

何汉理：“所以唐华1945年回国，抵达延安，1946年又去了苏联，1949年毛建立了政权再回到中国。他在等前辈把国家建立起来。”

傅高义：“所以我们反过来想，如果1949年不存在新中国，那么唐华怕是无法在中国施展他的蓝图，而苏联的环境也不适合唐华，于是可以这样设想，如果没有毛，唐华甚至可能会呆在美国不走了。”

约翰 比弗利：“噢我的天哪，如果唐华在美国实现了它的未来蓝图！”

傅高义：“光是想一想这个场面，我都觉得血压升高了不少。”

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【还是国庆快乐】

约翰 比弗利：“我们注意到，中国的国庆节，天~安~门广场会出现两个人的巨幅画像，毛和孙逸仙。毛我们已经讨论了近一个小时，孙逸仙似乎不太熟悉。”

傅高义：“比弗利先生，我们不用太熟悉这个人，只需记住一件事：他的拥护者在10月10日发动的起义推翻了清王朝，因此从1953年起，10月10日被定为中国的共和节，与10月1日的国庆节一样享有3天假期。如果没有孙逸仙，中国人就不可能有10月1日到10月10日整整10天的长假。光凭这一点，我想所有中国人就得感谢孙逸仙。谈话说到这儿，我都有点想遥祝中国人的国庆节了，10天的假期呢。”